El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.)

Posted by: Anonimo

El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 26/06/07 03:06 AM

Hola. Estoy hasta los cojones de todo. Os explico: mi viejo me tiene maltratadisimo psicologicamente y mi vieja me trataa de sadico y maltratador. Sera posible! Son unos cabrones de mierda. El perfil familiar es el siguiente: Somos tres hermanos; una hermana -la mayor-, hermano -el menor- y la puta basura de mierda -yo, el mediano-. Cada uno vive por su cuenta; ella tiene como 30, mi hermano unos 23 y yo 26. Todos estamos medio "tocados"; somos pasionales y nada diplomaticos entre nosotros. Solemos discutir a menudo. Bueno, vamos a hablar de mis viejos... hace la tira de anyos q estan separados -m... unos 20 anyos-. La relacion entre ellos es buena -en el sentido de que no uvo el tipico conflicto judicial y basureo constante del otro progenitor-. De hecho, trabajan juntos -el hecho de ser inmigrantes exiliados es un factor importante, al no tenerse mas q el uno al otro-. Ella se fue; no se llevaban bien... discutian y hasta se llegaba a las pinyas -pero poca cosa-. Los platos volaban. Nosotros, a veces, tambien nos llevabamos unos buenos "sopapos" -bofetones- y hasta tirones de pelo por parte de nuestro viejo. Menudo cabron... aunque eso es solo algo perteneciente al pasado. La verdad es q mis viejos son buenisimas personas, eso es indiscutible, pero el tema q nos concierne es el del lado oscuro y oculto de este puto iceberg de mentiras y mediocridad humana. Respecto a mi vieja, decir q se fue con otro. No es algo muy normal q digamos el hecho de q mis viejos se lleven bien y hasta convivan dia a dia en el trabajo, pero asumo que es un punto a favor de las buenas maneras a la hora de habre sabido resolver algunos conflictos. Tampoco quiero dar la imagen de q son unos viejos ejemplares pq sencillamente son una especie de jerarquia pinzando de lleno en el nucleo familiar. Lo q quiero decir es q sulen aliarse a la hora de tocar los cojones y suelen joderme la puta vida sin dar demasiada importancia a mis palabras, razonamientos, argumentos y explicaciones. De nada me sirve defenderme. De nada!! Es desesperante. De todos modos no siempore es asi y podria decirse q el rey del mambo es mi puto viejo; el muy hijo puta es Dios de la manipulacion. Mi madre, por decirlo a grandes rasgos y sin darle la connotacion q tiene esto en psicologia -pq de piscologia no tengo ni zorra- me atreveria a decir q tiene ese puto cerebro de mosquito lavado... lavado a base de mierda. Mi viejo siempre le ha metido mierda en la cabeza -vale la pena decir q mi viejo le saca como 30 anyos de diferencia y q ella abandono su tierra junto a el a la joven edad de 23 anyos o asi-. El exilio y la soledad es un caldo de cultivo perfecto para el delirio y la enfermedad mental. La estrella de esta gran farsa llamada Familia es ese ogro de mierda... mi puto viejo... m... Para describirlo con brevedad simplemente decir que he llegado a las conclusiones -y repito q no soy psicologo, pero ni falta q me hace- de que esta como un cencerro: lo considero un sadico, un torturador y un manipulador. En estas tres carateristicas le daria una puntuacion de 11 puntos sobre 10. Se sale!! Vale la pena recalcar q mi viejo es un lector empedernido; lee y lee y lee. Y si, ha leido muchisimos libros de psicologia -pero de los q son de autoayuda y sobre el exito y cosillas de estas-. Ves sus libros y dices "joder q padrazo el notas este lee libros titulados 'lo mejor para tus hijos', 'como superar una separacion', etc, etc, etc.". Obviamente acabo de inventarme los titulos pero estan en esa linea. En fin, q lo raro de todo esto es q sabiendo tantas movidas de esto -estoy hablando de cerca del centenar de libros- no acabo de comprender como es capaz de darselas de inocenton cuando me tortura psicologicamente con todas sus fuerzas. Caga mierda por la boca. Caga y caga y caga. Basurea y basurea. Usa frases del tipo "tu neurona", "tu distorsion de la realidad", "tu enfermedad mental", "tus delirios mentales", "nadie te quiere", "no encuentras a una sola mujer que te quiera", "pegaras a tus hijos". "eres un maltratador", "estas mal de la cabeza", "tus hermanos huyen de ti", "deja de fantasear", "esta es la historia de siempre", "la gente esta harta de vos", "hundes y hundes y hundes a la familia", "no hiciste nada en tu puta vida", "nadie te quiere en ningun lado", etc, etc, etc. Antes, hasta despues de una charlas muy contundentes q tuvieron lugar hara menos de un anyo, ademas usaba frases de caracter mas directo como "sos una basura", "sos una meirda", "sos un parasito", "sos una cucaracha", etc. Lo peor de todo es q todo se reduce a la laberintica mente de colera y extasis de esta mierda de loco q tengo por padre donde todo no es mas q una espiral infinita de miseria y dolor. Danya y danya y danya. Hunde y hunde y hunde. Y me cago en su puta vieja!! Me tiene hasta los putos cojones!! Siempre me compara con lo mas bajero -por ejemplo, cuando le hable de lo bien q escribia Andres Rabadan como algo secundario y sin darle demasiada importancia empezo a tacharme de asesino... "estas loco, me vas a matar, ese es tu idolo?, etc". Patetico. A continuacion un dialogo ficticio para q se vea lo joputa q es el muy mierdas este de los cojones:
Contexto: Llevo 8 meses trabajando duro.
Ogro: No trabajas una mierda.
Yo: Como? Eso por q lo dices?
-P q lo digo? Datelas de inocenton.
-Inocenton?
-(SARCASMO)Uy! Inocenton? No, q va. Pobre victima inocente.
-Victima inocente? Yo no digo nada de eso. A ver, estoy preguntando p q dices q me toco los cojones.
-Uy, ya estas delirando. Tu estas mal(esta frase la dice a menudo con una musicalidad vomitiba; cinismo, sarcasmo, ironia...).
-Delirando yo p q? Tu has dicho q me toco los cojones.
-Uy, te lo estas inventando.
-Bueno, tu has dicho "no trabajas una mierda". Es lo mismo.
-Si? Lo mismo? Fiu! Tu deliras. Deja de escuchar mentiras.
-Mentiras? Me estas llamando mentiroso o q? Y va, a ver, dime p q dices q me toco los cojones.
-P q? Pq estas mal de la cabeza.
-Ah, vale, o sea q dices q me toco los cojones pq estoy mal de la cabeza no? Q te inventas!
-Uy, tu estas mal
ETC
Basicamente se basa en desaprobar y menospreciar. Este dialogo ficticio es una mierdecilla en comparacion a uno real. Faltaria ese 90% concerniente al lenguaje no verbal y al cinico tonito de voz. Y vaya getas q pone el muy cabron!! Poseido por la colera -o, en caso de ser un sadico de mierda, extasis y placer-. No tiene desperdicio. Intentare grabarlo en audio. Otra observacion q he hehco es q las discusiones se basan en una especie de esquema asi:
OGRO Echa en cara algo del pasado con lo q sabe q no estoy de acuerdo -y llevo toda la vida diciendole "no me eches en cara cosas pasadas"-
YO Respondo argumentando mi punto de vista.
OGRO Erre q erre. Sigue sacando mierda a relucir.
Yo Respondo argumentando...
OGRO Erre q erre. + TRAPOS SUCIOS.
YO Respondo argum...
Vale la pena destacar q el no argumenta nada. El insulta. Se va al terreno de lo abstracto -tu mente delira, hundes a la gente, eres un torturador, etc-.

Pf! Es esto normal en alguien q ha leido tantisimos libros sobre PNL, por ejemplo? Me juego la vida a q este mierdas es un sadico. Va, me estoy cansando y amargando con esta mierda de texto, asi q voy terminando. Eso si, otro detalle q vale la pena mecionar es el hecho de q logra poner a la familia en mi contra; al hundirme a veces termino explotando y por ejemplo me cargo una puerta de un punyetazo o algo por el estilo -y q conste q con lo de la puerta estoy siendo generoso pq eso hace ya un mazo de anyos q no lo hago y ahora a lo sumo pillo un cacho de plastilina y lo tiro contra el techo... oh, se mancha... q alma tan sucia y malvada la mia, eh!- y este hecho le sirve para luego defenderse alegando q miento en mis acusaciones al yo decir q lo de haber roto algo es CONSECUENCIA de su maltrato y NO CAUSA como dice el. Repito ade+ q cosas como lo de golpear puertas -de estas huecas q... catacrash!!- son cosas de cuando la pubertad -hace ya mas de 10 anyos- q sigue echandome en cara como si fuera cosa de hace dos dias.

Bueno, ya esta. Ya me he desahogado. Disculpad las faltas -enyes, acentos... estoy usando un teclado ingles- y haberme extendido tanto. Disculpad mis malas palabras, eh XD

Bueno, gracias por soportarme XD

Una pregunta: existe la posibilidad de q mi viejo me maltrate a conciencia por sadismo y placer? Si existen casos asi, casi no me quedarian ya dudas.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 26/06/07 01:50 PM

Ah, un detalle q tampoco viene mucho al caso: la edad de mi viejo no es de unos 30 tacos + q la de mi vieja sino q el tendria entre 30 y cuarenta cuando mi vieja tendria veintipocos... de ahi el error. El debe de tener entre 15 y 20 mas q ella. Tampoco es un dato muy valioso ni nada pero tampoco esta de mas corregirlo. Ahi queda.

Ah, la ultima movida chunga fue q me tire 3 semanas haciendole una aplicacion q funciona de puta madre y permite hacer el trabajo de horas en veinte minutos de manera automatizada -vamos, q la faena se hace en veinte minutos mientras te tomas un cafelito y te tocas los cojones-. Para un aficionado amateur a la informatica esta de putisima madre -y hasta puede q para un estudiante de quinto de carrera... pero de los malos, eh XD-. Bueno, lo bonito de toda esta mierda de vida es que para el Ogro de los cojones solo es materia prima q usa de detonante menospreciando mis logros -sera por eso q ese criajo q sonyaba con ser alguien solo tiene bajo el brazo el titulo de la ESO?-. Me jode estar tan desaprovechado!!

Ya q he tocado el tema de la informatica aprovecho para contar unas cosillas -q charlatan q estoy, no?-. Bueno, todos sabeis lo q son los troyanos, el spyware, los gusanos... el malware en general. Cualquiera q a penas lleve unos dias en internet se percata rapidamente sobre los peligros que suponen estos programas para la salud de nuestra maquina y nuestra privacidad. Bueno, pues el caso es q durante anyos mi viejo me ha tachado de enfermo mental cada vez q un programita de estos era detectado por un antivirus y yo simplemente le AVISABA. Vaya mierda. Eso es potenciar las cualidades positivas de un hijo, eh. Eso es estimular, no? Q bonito! Es increible hasta q punto se puede despreciar tanto a alguien como para sobreponer la creencia o la necesidad de q lo correcto es tacharlo de enfermo -a mi- a la necesidad de sencillamente responderle a tu antivirus a base de un par de clicks. Patetico.

Vivo totalmente desacreditado. Cierto Ogro ha sabido lavar bien unos cuantos cerebritos... cerebritos virgenes... cerebritos todavia no programados. Menudo cabron el mierdas este.

Una vez + disculpad las faltas y los tacos.

Supongo q todo esto lo escribo para sentirme un pelin mejor y de algun modo ir reestructurando toda esta parafernalia mental q me tiene estresado y apagado, triste, dolido, desfavorecido, linchado... en definitiva, con el autoestima por los suelos y transformado en alguien q pasa de ser fresco y despejado a ser lento y cabizabajo a la primera de cambio.

Es dificil construir una personalidad sobre arenas movedizas, amigos :-(

Mientras no haya quejas seguire escribiendo en este hilo sobre los percances q vayan produciendose.

PIDO AL MODERADOR Q SI SE DISPUSIERA A EDITAR ALGUNO DE MIS POSTS HICIERA ANTES UNA COPIA EN SU EDITOR DE TEXTOS -no guardo copias pq escribo desde un livecd y sin unidades de almacenamiento a mano-. Gracias.

Paz.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 26/06/07 05:34 PM

...continúa por favor . Tu sentido crítico de la vida es muy bueno....
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 26/06/07 06:56 PM

A mi me fué bien cambiar mi actitud ante él, no le hables, no le des argumentos, pasa de él.
Por favor, modera tu leguaje, te desacredita un poco.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 27/06/07 12:43 PM

Jaja, gracias, cosas de vivir en criSSiSS XD

Hoy me siento algo mejor asi q prefiero no rallarme... vamos, q paso de comerme el coco.

Sin duda seguire escribiendo. ES UN DESAHOGO q viene de perlas.

Hasta luego
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 27/06/07 12:58 PM

Ok a todo, gracias.

Lo de moderar mi lenguaje... m*e*d*!! Esperemos q tampoco le quite mucha espontaneidad.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 27/06/07 01:05 PM

Me despido hasta la proxima bronca o crisis de reflexiones posteando un vid q ayuda a fliparse un poco y te pone de buena onda: http://www.youtube.com/watch?v=hP0arraG3E4

Hasta la proxima
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 27/06/07 02:37 PM

De una crisis parecida surgió (sin él saberlo un genio)Kafka, .....
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 28/06/07 03:28 AM

Hola, bebedor del mes,

Yo he padecido maltrato psicológico por parte de mi padre toda mi vida. Al contrario que tu padre, el mío no ha leído un libro en su vida, lo cual quiere decir, que no tiene nada que ver ni con la inteligencia ni con la clase social. El mío viene de la ignorancia más absoluta, hombre muy trabajador,inteligente sin libros, se hizo a si mismo y de la carencia de amor más absoluta también. Él dejó de ser feliz con mi madre cuando yo tendría unos 8 años y mi hermano 9 (aunque nunca se separaron ni se separaran, e incluso ahora estan mejor), y ahí se ácabó la estabilidad para todos. Algo se desconectó en su cabeza. El maltrato fué físico, pero nada que ver con el psicológico. Él tenía el poder de jodernos la vida y lo hizo, nada de lo que hicieras estaba bien, todo eran gritos, vivia en el miedo absoluto, miedo por mi, por mi hermano, por mi madre, miedo a que llegase, miedo a que se fuese y no volviera, todo lo haciamos mal, llegó a anularme como persona, a no tener iniciativa, primero peleas, gritas, te desesperas, le plantas cara, luego lloras, te deprimes........todas las fases posibles, la más grande de las desesperanzas y las angustias, el terror... entonces no había psicólogos infantiles ni juveniles, ni gaitas, todo quedaba en casa...

el maltratador psicológico te va anulando como persona, te come la autoestima... a mi me salvaron mis amigos, gracias a Dios los tuve siempre para evadirme... y luego todo aquello me llevó a una depresión porque me cansé de dar puñetazos en la pared, o de tirar plastilina al techo (es un ejemplo) me cansé de pelear.... de repente me cansé de todo, no tenía ganas de pelear, lloraba, y cuando fui al médico de cabecera las palabras que le dije fueron: no se vivir... no sé como se hace esto de vivir,.... todo me hace daño... y claro... tenia una depresión... me dieron un antidepresivo que he estado tomando casi tres años y hace dos meses que me lo quitaron.... y tampoco te creas que me encuentro muy bollante...

La relación con mi padre ha mejorado mucho... cada caso es distinto. Yo he echado pestes del mío, como tú. Pero es el mío el que ha cambiado su actitud hacia mi hace tiempo (quizás por egoísmo, porque ahora se ve enfermo y me necesita, quién sabe, pero yo no le guardo rencor, yo solo quiero que todo el mundo sea feliz) y yo también he cambiado mi actitud hacia él. Hace mucho tiempo que no hay una palabra más alta que otra. Yo he aprendido a respetarle (mi trabajo me ha costado) y a él le hemos enseñado a respetarnos.

Al final es un trabajo de ACEPTACIÓN. Es muy duro.

Por lo que he leído de tu caso, tú tienes muy claros tus valores, eres trabajador, honesto, y NO DEJES POR NADA DEL MUNDO QUE TU PADRE TE ANULE. No sé qué puede sacar con eso, como no sé que sacaba el mío. La tremenda inseguridad que tengo ahora, eso es lo que ha conseguido. Ellos sabrán por qué. Yo reconozco con pesar, que han sido tantos y tantos los conflictos familiares por culpa de él, que realmente la mitad de mi vida ha sido un puro conflicto familiar. Tengo 39 años. Estoy registrada pero para este tema prefiero entrar de forma anónima.

Un abrazo muy fuerte y ánimo.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 28/06/07 02:28 PM

jaja

gracias por darme animos

ya me gustaria a mi XD
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 28/06/07 02:49 PM

Buf! Voy a tener q meter una fabrica de plastilina. Te apuntas? XD

Es genial q hayas sabido escoger tu camino. Tu caso es + duro q el mio y sabes tirar para adelante.

Gracias por los animos -pienso imprirmir tu respuesta lo antes posible(aqui no tengo impresora) para subrayar un par de cosas-.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 28/06/07 05:43 PM

soy la del post largo de ayer, voy a ponerme un nombre para hablar contigo, pongamos "Uxue" que es un nombre que me gusta mucho.

Dicen que de padres maltratadores sales hijos maltratadores, pues con mi caso se rompió el molde. Yo vine a este mundo para dar amor. En mi vida no he hecho daño a nadie. A NADIE. Incapaz. Valoro enormemente al otro. Pienso que si tienes hijos es para quererlos, sobre todo para quererlos. No concibo el maltrato en ninguno de sus términos...
Desde luego que mi padre me enseñó a odiar, a odiarle a él, pero aquello también pasó. No tengo yo dentro resortes para el odio... El odio esclaviza, lo que hace libre es la indiferencia. Yo en el fondo le quiero, y mucho, porque él también es una victima, y grande de sus propias circunstancias e ineptitud ante la vida.
A veces pienso que mi padre debería vivir cien años más para entender el daño que me hizo,... pero él ya tiene su castigo... en fin... todo pasa, y todo queda... aceptación...
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 28/06/07 07:40 PM

Estoy totalmente de acuerdo con Uxue, es como si hubiera hablado yo, mis circustancias son exactas a las suyas.
Creo que tiene toda la razón, el camino es la ACEPTACION.
El odio nos destruye.
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 29/06/07 04:12 AM

Siento mucho lo que te está pasando.Se bien que es una situación insoportable y lo sé porque no eres el unico que vive una situación así.Se trata de una pareja bastante desequilibrada mentalmente,de psiquiátrico.Pero quieren hacer una vida como los demás y se permiten tener hijos.Hijos,que sólo son para ellos sacrificio y estorbo.Hijos que consideran de su propiedad y se creen en el derecho de maltratar física o psiquicamente.Que tienen un mal día,lo pagan contigo.Que entre ellos se partirían la cara,si pueden te la parten atí.Que no se desahogan sexualmente,lo pagan y lo pagan con los hijos.Son personas cobardes,porque no se atreven a decir a un estraño lo que le dirían a un hijo.Son personas que van de martiles por la vida contando a todo el mundo lo malos que son sus hijos,para disimular qque son unos fracasados como personas y como padres.Pero ante todo son unos ENFERMOS MENTALES no reconocidos porque no se someten ni a un psicólogo que pueda enseñarles de qué va eso de ser padres.POBRECILLOS, se estan perdiendo lo más maravilloso que nos da la vida,un hijo.El amor hacia un hijo.Piensa eso, que son unos enfermos que no piensan lo que dicen,disfrutan de hacer daño a los hijos porque así desahogan todo el odio o el fracaso que sienten.Dales una lección de madurez.Sé que te va a costar mucho contenerte,pero lo mejor que puedes hacer es simplemente,hacer que no has escuchado o no has entendido la ofensa que te hagan.No sé si trabajas,pero te interesa trabajar y buscarte una habitación de alquiler.Debes marcharte de casa lo antes posible.Y empezar a curarte el desequilibrio mental que te han creado. En cuanto antes te vayas,antes empezarás a disfrutar de tu libertad y si vas a verlos de vez en cuando puedes marcharte sin decir palabra cuando te insulten.Así ser´an ellos los que piensen en sus palabras y no en las tuyas.Ahora pensarás que eres un ser inferior a los demás,pero no es así.Tienes mucha capacidad para manejar tu vida y de tus padres ya que no te dieron buen ejemplo para vivir,aunque no lo creas aprenderás mucho de ese comportamiento.Tú sabes perfectamente lo importante que es amar,respetar y estar al lado de un hijo.Lo sabes porque has vivido sin ello.Aprende de tus padres de sus errores para no cometer tus errores.Ya sabes que para decidir tener un hijo hay que estar seguro de que vas a querer tenerlo.Y sobre todo hay que estar equilibrado mentalmente para darle a un hijo lo mejor.Serás un buen padre.En este momento para curarte de lo que has vivido o estás viviendo ya te he dicho. En primer lugar marcharte de casa en paz,no discutas.Después comprate un libro bueno de meditación y medita todos los días como mínimo 10 minutos.Pasea de vez en cuando por el campo y respira profundamente la paz.Comprate el libro de metafísica de Coni Mendez,el primero.Lo que aprenderás de este libro es muy importante para que empiece a cambiar tu vida cada día a mejor.Este libro es un coñazo te costará un poco leerlo como me costó a mí.Pero para las personas que hemos pasado por lo que tu estás pasando toda ayuda es importante para recuperar el equilibrio emocional y la confianza en uno mismo.A mi me dijeron que leyera el libro una y otra vez,así lo hice y así debes hacerlo tú también.Aprenderás a serenarte y aunque no te lo creas,también a perdonar.Piensa una cosa...si una persona te ha estado haciendo mucho daño durante años, si no aprendes a perdonar, esta persona ganará la batalla ya que te estará haciendo daño durante toda tu vida.No lo consientas, lucha por curar tu dolor y vencerás la batalla.Con todo mi cariño te doy otra solución para añadir a lo que te he comentado.Terapia de REIKI. BUSCATE un buen terapeuta,consulta precios y que te atienda un maestro o maestra de reiki de los más económicos porque te conviene ir durante un tiempo una vez por semana como mínimo.Nada más que descubras qué es reiki te gustará y cuando empieces a sentirte más tranquilo, te recomiendo que hagas los cursos de reiki y que te hagas terapeuta.Saldrás de tu situación y ayudarás a mucha gente a salir de una situación como la tuya.De momento no tengas prisa por tener una pareja, la terapia de reiki te dará confianza para cuando llegue el momento.No te conozco, pero te quiero, y si yo puedo quererte, aprende a quererte tu.Yo me fuí de casa a los 18 años y me puse a trabajar interna en una casa.Así salí de mi situación.Sal tu de la tuya.No culpes a tus padres por ser como son, la vida los hizo así.Soluciona tu vida para que no seas nunca como ellos.Yo aprendí sola a ser una super-madre.Aprendí sola a madurar. Aprendí sola a curar mis heridas y a equilibrar mi mente.Me he sentido sola muchas veces porque a los padres siempre se les necesita y si son como son...mas vale sola.TE DESEO MUCHA SUERTE. [list]
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 29/06/07 04:19 AM

Que Dios te bendiga cada momento de tu vida. [list]
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 23/07/07 03:34 AM

Me gustaría saber si has tomado la decisión de independizarte o seguirás viviendo en tu casa.Si es así,tu eres el culpable de que se sigan produciendo las mismas situaciones. [list]
Posted by: Anonimo

Re: El Ogro. Un padre fantastico. (Maltrato psic.) - 23/07/07 03:38 AM

Un poco de tolerancia...no es tan facil....de a dos es la relacion....