Soy Yo juan de argentina.
Necesito hablar contigo!!
juanchocamara

hola marta perdon yo soy amigo de celia hace mil que no hablamos, tienes informacion sobre ella?

perdon, vos hablaste con celia? con wpw?

hola si necesito saber de ella de celia juanchocamara@hotmail.com

Hola, les envío un cordial saludo a todos y en especial a todas las personas que padecen arritmias.
Para mi es increíble las similitudes entre todos los que aquí exponen.
Tengo 35 años y desde niño tengo arritmias. Al principio me daban una cada 2 o 3 años y me duraban de 5 a 15 minutos, pero desde hace unos 4 años se han incrementado en cantidad e intensidad, ahora me dan 2 o 3 al año con más de 250 latidos por minuto y pueden durar hasta cuarenta minutos.
Ya estaba casi convencido de hacerme la ablación hasta que entre a este foro. Y es que me han surgido muchas dudas.
Preguntas a los que se han realizado la ablación:
1) En casi todos los casos las taquicardias reaparecieron. Mi pregunta es si les ocurre con la misma frecuencia e intensidad que antes de la operación?
2) A los que les quedó la sensación de que les va a volver a dar la taquicardia, pero esta no ocurre: ¿les sucede con la misma frecuencia que antes de la operación?
3) ¿En general recomiendan hacerse la operación?
Pregunta a todos los del foro:
Recientemente falleció un jugador de foot ball por muerte súbita mientras jugaba un partido. En un canal de tv comentaron que el jugador padecía de algún tipo de arritmias.
Alguien sabe algo al respecto????
Soy deportista y ahora me preocupa sobrepasarme en los entrenamientos.
Gracias y saludos a todos.
Manu

Soy una mujer de 55 años, tenia esas artimias muy fuertes, vivia en venezuela pero me vine a USA me diagnosticaron ATRIAL FIBRILIATION, me pusieron un monitor por 3 semanas para detectar bien el problema con la solucion, cuando me dio el episodia, me mandaron inmediatamente a emergencia, luego de haberme visto especialistas, me propusieron realizarme la ablation, pero tambien me dijeron que estos episodios se podian repetir, que ellos tenia en Research una nueva tecnica llamada HIBRID MAZE, abren en el pecho pero como unos 3 cm y ademas hacen 2 aberturas mas como formando un triangulo de 1 cm. Yo me someti , ya que me garantizaron que ha lo hbian hecho tanto a pacientes mayores como jovenes y todo hasta ahora habia sido exitoso. Yo me someti, el proceso tomo completo tomo 5 horas y media, un grupo detras de otro gurpo de medicos. 3 horas donde abrieron en el pecho (hibrid maze) y 2 y media la ablation. Estuve 2 dias en terapia intensiva y 3 en cuidados normales en la clinica entubada , hasta que me diaron de alta. Estuve 3 meses tomando coumedin (anticuagulants mas rthimol) ya me suspedieron todo, tengo 4 meses de operada. Me siento bien. Aun sigo bajo supervision, pero todo bien. Siento de vez en cuando como cierto amago en el pecho pero no pasa de ahi. Los Drs dicen que es normal que todo desaparecera.

Hola a todos tengo 22 años, yo tengo WPW y tengo taquicardias, llevo con taquicardias casi a diario desde agosto, me someti a un estudio electrofisiologico, donde intentaraon ablacionarme la via con nitrogeno liquido por que esta cerca del tejido nervioso bueno del corazon, el nodo. No salio bien, me volvi a someter a otro y todavia con menos intesidad siguen, me tengo que someter a una tercera, aunque con el nitrogeno liquido la via se va deteriorando poco a poco, por la ablacion no os preocupeis no es nada, si teneis la suerte de tener la via en una zona distante del nodo, con radiofrecuencia en la primera os la eliminan el metodo mas eficaz, si esta en una zona mas peligrosa utilizan nitrogeno loquido que es menos invasivo, pero siempre lo hacen con extremo cuidado incluso a mi me han hecho un mapa por ordenador del corazon, esta la via situada a 1cm del nodo, dice el medico que an conseguido llegar a ella sin poner en peligro al nodo, asique espero que en sucesivas ablaciones pueda ser eliminada, la verdad es que se pasa mal y mas si eres deportista yo tengo ahora la vida muy limitada, tengo ke esperar dos meses a la proxima ablacion y estoy tomando apocard, quiero daros muchos animos la mayoria en la primera ablacion saldres listos, otros quizas se repitan,pero en la siguientes seguro ke se queman o eso espero yo jaja, un saludo a todos y animo que hay cosas peores

Hola,
Soy Nuria, tengo hoy mismo 31 años y con 25 me diagnosticaron WPW a través de un reconocimiento del trabajo rutinario. A los 3 meses me hicieron la operación.
Tenía en reposo 170 pulsaciones pero mi cuerpo y mi corazón se habían acostumbrado a soportarlas por lo que…sólo era consciente de las taquicardias cuando eran tremendamente altas. Se me pasaba con tumbare 5 minutos en la cama sin ruido y con calma, los zumbidos desaparecían y los mareos también.
El proceso operatorio? Primero de todo que no es considerado como operación mayor y se realiza en una sala de Hemodinámica, ni siquiera es un quirófano.
En mi caso, entré un viernes a las 9 de la mañana en Basurto y el sábado a las11 de la mañana estaba en mi casa en Vitoria.
Dolor? No, efectivamente notas cuando te ponen la sedación (ni siquiera es anestesia pura y dura) pero de dolor… No. A mí me daba más…sensación el momento en que te “provocan” la taqui. Pero por el hecho de que los médicos controlan tu corazón a través de cablecillos, como digo yo, no por nada más.
Recuperación? Al día siguiente me fui a casa tras quitarme en el hospital los apósitos compresivos de cada entrada de catéter (en mi caso 2 ingle y 1 antebrazo izdo).
Me colocaron la inyección de heparina de turno (en la barriguilla) y punto.
Eso fue todo. Tuve 15 días de baja y al 16º día estaba trabajando.
Sobre el deporte? Antes a nada que hacía un esfuerzo…sudaba, coloretes, etc… Después de esto, ahora puedo andar en bici, correr, nadar, bailar y slatar sin congestionarme ni el cuerpo ni la cara.
Así que por mi parte, lo mejor que pude hacer.

Os animo, no es doloroso, es satisfactorio y tranquilizador 100%. 












[quote=Anonimo]No te preocupes, no es una tecnica dolorosa, consiste en una puncion a nivel de la ingle (vena femoral), a traves de la cual se introducen unos cateteres (cables muy finos), que llegan al corazon, pero no duelen. Puedes notar palpitaciones, porque es necesario provocarte la taquicardia para ver el origen de la misma y poder abladirla. El procedimiento tiene una duracion media de una hora y al dia siguiente puedes irte de alta. Dependiendo del tipo de taquicardia es efectivo en un 85-95%, curandose el problema. Entre un 5-15% de los casos, la taquicardia repite (no se quemo completamente el origen), en cuyo caso se puede repetir el procedimiento. Son raras terceras recidivas. Esta informacion solo es valida para las taquicardias supraventriculares, las cuales no son peligrosas y son tipicas de jovenes sin ninguna alteracion estructural en el corazon (sanos), producidas porque nacen con un "cable" de mas, que origina una especie de "cortocircuito". Ese cable es el que hay que cortar (abladir) con ondas de radiofrecuencia. [/quote]

[quote=Anonimo]Hola,
Soy Nuria, tengo hoy mismo 31 años y con 25 me diagnosticaron WPW a través de un reconocimiento del trabajo rutinario. A los 3 meses me hicieron la operación.
Tenía en reposo 170 pulsaciones pero mi cuerpo y mi corazón se habían acostumbrado a soportarlas por lo que…sólo era consciente de las taquicardias cuando eran tremendamente altas. Se me pasaba con tumbare 5 minutos en la cama sin ruido y con calma, los zumbidos desaparecían y los mareos también.
El proceso operatorio? Primero de todo que no es considerado como operación mayor y se realiza en una sala de Hemodinámica, ni siquiera es un quirófano.
En mi caso, entré un viernes a las 9 de la mañana en Basurto y el sábado a las11 de la mañana estaba en mi casa en Vitoria.
Dolor? No, efectivamente notas cuando te ponen la sedación (ni siquiera es anestesia pura y dura) pero de dolor… No. A mí me daba más…sensación el momento en que te “provocan” la taqui. Pero por el hecho de que los médicos controlan tu corazón a través de cablecillos, como digo yo, no por nada más.
Recuperación? Al día siguiente me fui a casa tras quitarme en el hospital los apósitos compresivos de cada entrada de catéter (en mi caso 2 ingle y 1 antebrazo izdo).
Me colocaron la inyección de heparina de turno (en la barriguilla) y punto.
Eso fue todo. Tuve 15 días de baja y al 16º día estaba trabajando.
Sobre el deporte? Antes a nada que hacía un esfuerzo…sudaba, coloretes, etc… Después de esto, ahora puedo andar en bici, correr, nadar, bailar y slatar sin congestionarme ni el cuerpo ni la cara.
Así que por mi parte, lo mejor que pude hacer.

Os animo, no es doloroso, es satisfactorio y tranquilizador 100%. 












[quote=Anonimo]No te preocupes, no es una tecnica dolorosa, consiste en una puncion a nivel de la ingle (vena femoral), a traves de la cual se introducen unos cateteres (cables muy finos), que llegan al corazon, pero no duelen. Puedes notar palpitaciones, porque es necesario provocarte la taquicardia para ver el origen de la misma y poder abladirla. El procedimiento tiene una duracion media de una hora y al dia siguiente puedes irte de alta. Dependiendo del tipo de taquicardia es efectivo en un 85-95%, curandose el problema. Entre un 5-15% de los casos, la taquicardia repite (no se quemo completamente el origen), en cuyo caso se puede repetir el procedimiento. Son raras terceras recidivas. Esta informacion solo es valida para las taquicardias supraventriculares, las cuales no son peligrosas y son tipicas de jovenes sin ninguna alteracion estructural en el corazon (sanos), producidas porque nacen con un "cable" de mas, que origina una especie de "cortocircuito". Ese cable es el que hay que cortar (abladir) con ondas de radiofrecuencia. [/quote] [/quote]

Me llamo Jesús, tengo 38 años, la primera vez que me dio taquicardia tenia solo 12 años, me diagnosticaron corte de digestión, mis pulsaciones llegaron a 350, a los 15 años volvió a repetirse, me hicieron un estudio electrofisiologico en Sevilla y me diagnosticaron displasia arritmogenica de ventriculo derecho (lo mismo que mato a Antonio Puerta, jugador del Sevilla F.C.), me pusieron como tratamiento trangorex, que fue efectivo durante otros 3 años, realizaba deporte y mi vida normal, hasta que con 18 años me volvió a repetir, esta vez el tratamiento fue cambiado a rhitmonorm, que a su vez tambien fue efectivo durante unos tres años, ya que con 21 años volvio a sucederme, me volvieron a hacer el estudio en Malaga, intentaron inducirme la taquicardia para realizar ablación y no pudieron inducirla, me volvieron a cambiar el farmaco ahora a sotalol, despues de llevar una vida mas o menos normal, con extrasistoles como habeis indicado muchos de vosotros y algunos dias un ritmo irregular de mi corazon pero que se podia sobrellevar, después de 17 años tomando sotalol, cuando ahora tenia 37 años, me vuelve a dar la taquicardia, se me vino el mundo encima, pensaba que me moria, me ingresaron el dia 3 de Enero de 2011, en el hospital Universitario Virgen de las Nieves de Granada, despues de realizarme ecocardiogramas, telemetrias varios días, radiografias, analisis etc..., deciden el dia 10 de enero realizarme una ablacion por radiofrecuencia, siendo esta aparentemente efectiva, a los dos dias me realizan una resonancia magnetica, mi problema para el que no sepa lo que es una displasia, es para que se entienda, que tengo el ventriculo derecho ligeramente dilatado, que ya casi a pasado a ser moderadamente dilatado, el dia 13 me implantan un DAI, que es un disfibrilador automatica implantable, despues de varios dias y pareciendo que todo iba fenomenal, el pasado, dia 3 de febrero, me dio una nueva taquicardia que duro solo unos segundos ya que el DAI, me paro la taqui, con un impulso, sin llegar a dar descarga, he estado en el Hospital y me han dicho que si se repite con mucha frecuencia, intentaran hacerme otra ablacion, alguien que este en mi situacion puede comentarme algo, sera efectiva una nueva intervencion, contestarme porfa.

ami me hicieron una ablasion tambien yme da a veces el corazon saltitos yambien eso es normal o se puede quitar y 2 o3 veces me a dao taticardia pero no como antes

Soy el chico del DAI, al final volvio a repetirse la taqui, me dieron 2 descargas, es algo horrible, volvieron a operarme el 18 de febrero y creo que ahora estoy algo mejor, a fecha de hoy no se me ha repetido la taqui, aunque sigo teniendo estrasistoles, a veces mas frecuentes que otras y de vez en cuando me da como un sobresalto raro, es como el inicio de la taqui, pero sin iniciarse, no me quiero hacer muchas ilusiones, pero creo que esta vez ha ido mejor. Un saludo para todos.

hola,ami ya me hicieron un cateterismo hace siete años me daban taquicardias que mi pulso llegaba a 250,todo salio mui bien,a dia de hoi me siguen dando sobresaltos como si la taquicardia fuera a empezar pero nada..por lo que me dijo el cardiologo me puede pasar es normal.

Hola, Nuria. Soy nueva en este foro e intervenido alguna vez, pero pocas. He leído tu entrada y tengo alguna pregunta que hacerte. En marzo me sometí a la ablación, han pasado dos meses y sigo teniendo sensaciones raras. Tenía un cable de más y supuestamente me lo quemaron. No he vuelto a sentir la taquicardia, al menos de la misma manera que antes. Pero hay veces que noto como una extrasístole fuerte y las mismas sensaciones que si se fuera a iniciar la taquicardia, aunque creo no se inicia. Eso sí, me pongo tan nerviosa pensando que es la taquicardia de vuelta que se me disparan las pulsaciones y me cuesta relajarme. Supongo que esas sensaciones son normales después de la ablación. Es que... a veces pienso que puede ser otro tipo de arritmia a la que tenía y me entra el pánico. Antes controlaba bien la taquicardia, me la paraba yo sola, pero ahora... es nuevo para mí. ¿A tí también te ocurrió algo así?

Al final las taquicardias han vuelto, creo que algo mas suaves que antes tratadas todas ellas con el DAI, me las frena con terapia ATP, me han dicho que la posible solucion ahora es realizar la ablacion de forma epicardia, por la parte de fuera del corazon, es un poco mas complicada, pero esta dando muy buen resultado, al 80% de los pacientes intervenidos no le han vuelto las taquicardias en mas de un año que son los estudios que hay, y al 20% restante le puede dar una cada seis meses que tambien es bastante esperanzador por mi parte, la pena es que ya me han intentado hacer la ablacion epicardica y es resultado fue decepcionante, dicen que soy el primer caso que conocen, para hacer la puncion epicardica y atravesar el epicardio para introducir el cateter utilizar la aguja de las anestesias epidurales que miden unos 11 o 12 cm, y esta no llego a atravesar el epicardio, despues buscaron otra aguja que es la que se utiliza para sondar el riñon de 15 o 16 cm, y tampoco consiguieron atravesar el epicardio, faltaron unos mm, me cuentan que en europa han preguntado y no hay agujas mas largas, creo que van a mirar en USA, sino la solucion sera abrirme una pequeña ventanita en el pecho debajo del esternon para poder acceder al epicardio, estoy a la espera de la solucion que crean conveniente, tengo mala suerte hasta para eso, y la verdad es que ya moralmente estoy bastante hundido, aunque creo que la proxima vez va a ir todo bien, confio en el equipo medido que me lleva en Granada, dicen que es uno de los mas prestigiosos de España, y yo la verdad los veo bastante implicados en mi caso, aunque hasta ahora no haya habido demasiada suerte, un saludo, y si alquien sabe si hay agujar mas grandes por favor me responda, lo unico que la aguja no puede ser ciega, ha de ser hueca porque van metiendo un contraste a trabes de ella para ver la direccion por donde va para que no haya riesgo de pinchar donde no deben, un saludo y muchas gracias a todos

Nuria, yo la verdad te puedo hablar de mi experiencia personal, yo despues de tanto la primera ablacion que estuve 25 dias aproximadamente notaba extrasistoles y despues de algunas de ellas notaba como si la taqui quisiera iniciarse pero no llegaba, al final llegaron y volvieron a intervenirme, y esta vez notaba mas o menos lo mismo lo que pasa que esta vez tardaron el volver las taquicardias mas de 2 meses hasta que han vuelto, no desesperes por que la mayoria de las veces una ablacion no es suficiente segun me han dicho, el problema es que la actividad del corazon busca nuevos circuitos por los que funcionar y si no te queman todas los entradas al circuito que te da problemas estas pueden volver, pero animo y no desesperes que veras como todo te va a ir bien, ¿Donde te ha hecho a ti el estudio y la ablacion?, a mi me han dicho que cuando se quita una taquicardia se quita la extrasistole que la provoca.

El mejor sitio es en clinica Barna en Barcelona el Dr josep Brujeda.Sin duda es el unico sitio en España que nos recomiendan.

A mi madre le hicieron la ablación cardíaca por cateterismo ayer por la mañana (por la ingle)
Duró 1h30min, me pareció muy poco ya que por internet hablaban de 3 a 5 horas y ella no se enteró de nada
Tenía una pregunta para la gente que haya pasado por esto.
Al día siguiente, cuando os mandaron a casa, ¿que molestias notásteis? Mi madre nota la pierna como medio dormida, algo inflamada y dolorida, esos síntomas son normales? si es asi, cuanto duran?
Gracias a tod@s

A mi también me hicieron una ablación hace dos años, me dieron de alta hace un año. No tomo ninguna medicación. Tengo 42 años y sobrepeso.
La verdad es que a veces noto como si el corazón se me parara y volviera a inciarse, pero el médico no le da importancia.
Desde la operación me he hecho deportista (hago bicleta) y adelgace cerca de 14 kilos.
Mi experiencia es positiva, antes no podía ni subir una escalera, la medicación me dejaba grogui y ahora, hasta hago deporte.
De todas las maneras, el mejor consejo es cuidarse.

Hola me llamo Carmen tengo 34años y soy de Malaga...creo que llevo padeciendo taquicardia muchos años hasta que desde hace unos mese empearon a aparecer de una manera increible de tenerme que ir a urgencias despues de unos tres meses tomando emconcor cada vez me han ido subiendo mas la dosis y nada continuan...asi me ha dicho el cardiologo que una ablacion es me encuentro muy mal...me gustaria saber si alguien tiene falta de aliento..ahogo, y cuando pasa un poko la taquicardia una mestia en el pecho como que queda dolorido...y porfavor una vez que entras en lista de espera cuanto tardan en llamarte para realizar la ablacion....ESTOY DESESPERADA...ya que tengo dos niños muy pequeñitos y no es vida....Gracias

hola yo estoy igual que tu esperando y es verdad que se pasa muy mal yo tambien tengo dos niñas y estoy deseando que me llamen y volver a ser yo con mi agilidad de antes y sin tener ese miedo cuando comienzas a notar el salto que seguidamente sube hasta el cuello y ya no hay nada que hacer simplemente esperar que pase.

hHola,
Les mando mucha suerte en sus ablaciones, se lo que es pasar por eso, se que las arritmias afectan más que la salud física, es algo que te afecta emocionalmente porque la sensación de desaliento se confunde con un desgano y una tristeza por no tener la fuerza y el animo de hacer muchas cosas.. el que quiera hablar de esto y de como se siente me puede agregar al facebook https://www.facebook.com/tdelosrios ... mucha suerte!

Deberias de tranquilizaros ya que segun contais las taquicardias se os quitan solas, por lo tanto supongo que os habran diagnosticado y padecereis taquicardia supraventricular, os puedo decir por experiencia propia si hablamos de ese tipo de taquicardias que estas no son amenazantes para la vida, lo cual deberia de ser un consuelo, yo padezco de taquicardia ventricular y me han realizado 3 ablaciones la segunda endocardica y epicardica al mismo tiempo todo parecia que habia salido bien pero ahora llevo 1 año sin taquicardias pero no gracias a las ablaciones sino a que me han cambiado el tratamiento antes tomama sotalol 160 mg, dos veces al dia y ahora amiodarona 1 comprimido al dia. Os vuelvo a decir para que os tranquiliceis que si padeceis taquicardias supraventriculares podeis estar algo mas tranquilas porque no suelen ser incompatibles con la vida, osea amenazantes para la vida, si son ventriculares ya hablamos de otra cosa. mucha suerte y animo para tod@s y si estais en lista de espera es por lo anteriormente dicho por que a mi me ingresaron por urgencias y en cuatro dias me realizaron la ablacion sin lista de espera.
Un abrazo y un beso, si necesitais alguna ayuda estoy disponible y por desgracia tengo ya bastante experiencia en el tema,

Yo también tuve que hacerme la ablación..hace dos años.
estaba bien,bueno lo normal aveces me daban vuelcos raros en el corazón como si me fuera a dar una taquicardia .
bueno pues ahora al pasar el tiempo hay momentos q me da el vuelco y me mareo y me duele el brazo izquierdo como si se me durmiera :S
estoy muy preocupado,me da miedo.
me han puesto un electrocardiograma 24h y dentro de un mes me daran los resultados...ojala no sea nada grave
bueno espero servir de ayuda
xauu

Estoy a la espera de la ablación en granada, estoy preocupado por la operacion, pero desde aqui animaros a que se puede luchar contra ella, me he puestos a hacer deporte 3- 4 dias en semana , he eliminado el colesterol que tenia el año pasado y el sobrepeso y he pasado de que la taquicardia me controle es decir ir al hospital , a que yo controle la taquicardia. también cambie la medicación de sumial que es más general a otra más selectiva bisoprolol, y tomando la dosis minima para no depender de ella ni estar pendiente de la tensión. Algo de calidad de vida he ganado. evitar alcohol y excitantes y cambiar un poco los habitos , ser más paciente con todo lo que pasa a tu alrededor. fundamental hacer deporte o ejercicio a ser posible por la tarde noche 7 a 9 antes de dormir pues es cuando concentras la ansiedad . la mia es supraventricular y la causa es la ansiedad.

hola a todos... Dios les bendiga, soy yineth,aproximadamente año y medio me diagnosticaron taquicardia paroxistica supraventricular...y hace tres meses me realizaron ablación por cateterismo, no hubo necesidad de producirme la taquicardia durante el procedimiento, debido q en mi caso se me produjo espontáneamente, durante el procedimiento ...y también me han quedado esas molestias,siento que mi corazón salta,igual q ha muchos siento como si la taquicardia volviera, me dura unos 15,20 segundos y se normaliza nuevamente, ademas tengo esa sensación de cansancio, medio realizo cualquier esfuerzo e inmediatamente me fatigo, el medico me ha dicho q esto es normal,y q en unos meses ya no lo sentiré, ...los animo, confiemos en Dios el nos sanara... saludos a todos ;)

Hola , mi nombre es Silvia y soy de México, estoy a punto de realizar este procedimiento y se de dos lugares del sector salud en donde se realiza, en el Hospital General, hay una sección que se llama Centro de Medicina Experimental de la Unam y hay un dep. de electrofisiología a mi hace tres años me cobraban 35,000.00 el otro es en el Hospital de Cardiología Ignacio Chavez a donde voy próximamente y no se cuanto cobren ahora, si alguien pudiera decirme lo agradecería, cuento con el Seguro Popular...Saludos y suerte

holaaa soy tambien de mexico y este miercoles estoy programada para la ablacion tengo un poco de miedo ya que tengo 2 niñas pequeñitas alguien pora ecirme si duele aaa me lo realizare en el instituto nacional de cardiologia es una buena opcion o noo?? alguien se la ha realizado ahi???

hola! soy de morelos, oye como te fue en el de la UNAM? o no te lo hiciste con ellos por alguna razon? yo tengo que hacer uno, de cuanto es tu ritmo cardiaco en reposo? o como estas? ya saliste de eso? me gustaria platicar contigo, me llamo marisol!

Hola sufria taquicardias paroxisticas supraventriculares desde los 13 años con 29 me la diagnoticaron estando ingresada en el hospital por un riesgo de aborto de mi tercer bebe, me recomendaron una ablación con catéter en el hospital Parque san Antonio de Málaga. La intervención fue hace 3 meses y muy desagradable para mi al notarlo todo, duro 2 h y al otro día a casa. Se supone que fue un éxito pero me quedaron muchas extrasistoles que antes no habia padecido, me he realizado un holter en el que sale q durante la madrugada tuve episodios de bloqueo auricular de 2º tipo Mobitz I, en un mes tengo consulta para ver que significa eso. Pero lo que peor llevo son las extrasistoles que me producen ansiedad. Animo y fuerza a todos