EL AÑO PASADO ESTUVE EN COMUNICACION ATRAVEZ DE INTERNET CON EL DOCTOR JOSE LUIS MEDINA LLORENS UNO DE LOS CARDIOLOGOS ELECTROFISIOLOGOS MAS PRESTIGIADOS DE MADRID

LE HE MANDADO MIS ELECTROCARDIOGRAMAS DONDE APARECEN LAS EXTRAS Y ACONTINUACION LES TRANSCRIBO PARTE DE LA CONVERSACION QUE HE TENIDO CON EL CON FINES DE CONOCIMIENTO PARA TODOS SOBRE TODO LOS DE INGRESO RECIENTE YA QUE ESTE MENSAJE EL CUAL CONSIDERO DE MUCHA IMPORTANCIA PARA TODOS ME FUE CONTESTADO POR MUY POCAS PERSONAS EN AQUELLA OCASION. ESPERO TENER MAS COMENTARIOS ESTA VEZ

¿ DOCTOR DESDE HACE MAS DE TRES AÑOS HE PADECIDO EXTRASISTOLES VENTRICULARES CON ESTUDIOS QUE DEMUESTRAN QUE MI CORAZON ESTA SANO ES POSIBLE HACER UNA ABLACION ?
R=Según describe su caso, sus extrasistoles deben ser del tipo idiopático del tracto de salida ventricular. La eficacia de la ablación en este substrato se describe en torno al 95% pero en realidad esta mas cerca del 80% (ver registro español de ablación con catéter: www.secardiologia.es). La eficacia depende de la localización del foco: si esta en el tracto de salida del ventrículo derecho la eficacia es cercana al 100%, pero a veces se encuentra en el tracto de salida del ventrículo izquierdo, lo que disminuye la eficacia y obliga en ocasiones a liberar radiofrecuencia a traves de vias no habituales (seno coronario, aorta, etc). Se puede tener una idea orientativa del origen con el ECG del extrasistole

¿ ES POSIBLE HACER LA ABLACION UTILIZANDO TECNOLOGIA ENSITE Y CUALES SON LAS VENTAJAS Y DESVENTAJAS DE ESTE EQUIPO ?

R=La utilización del ENSITE (este sistema es en realidad dos sobre una misma plataforma) puede aportar dos ventajas:

- ENSITE ARRAY - permite identificar el origen de la arritmia con un solo latido de la misma. Es muy recomendable en el caso de extrasistoles infrecuentes o erraticos que de otra forma no se podrian mapear y localizar. Tiene otras desventajas como la inducción de extrasistoles irritativos por el catéter especial que se usa y que pueden confundir y el que este catéter es muy caro (en torno a 2500 euros)

- ENSITE NAVX – permite obtener una representación tridimensional del ventrículo y mapear los extrasistoles latido a latido hasta poco a poco localizar su origen. No utiliza catéteres especiales pero si unos parches cutaneos de unos 900 euros de costo (precio de proveedor). El sistema permite tener un mejor control del procedimiento y aumentar las posibilidades de éxito, pero no es estrictamente necesario para hacer la ablacion.

¿DOCTOR LE HE ENVIADO MIS ELECTROCARDIOGRAMAS CON LAS EXTRASISTOLES CUAL ES SU OPINION ?

R=El analisis del ECG sugiere que los extrasistoles son del ventrículo derecho probablemente de su pared anterior, lo que les hace accesible a la ablacion. Al mismo, tiempo no existe un inicio lento del QRS, lo que apoya que sean endocardicos y nuevamente accesibles a la ablación. Hay, sin embargo, un dato negativo que es la baja frecuencia de extrasistoles (128 en un dia) en el Holter. Esto puedo ser variable y en otros dias tener mas extrasistoles pero si no es asi puede llegar a dificultar el procedimiento porque al menos debemos tener alguno para poder buscar su origen. A pesar de todo, hay estimulantes que se pueden poner en el procedimiento y que habitualmente favorecen los EV( isoproterenol un analogo de la adrenalina que el cuerpo produce), pero me hubiera gustado mas ver un Holter con muchos extrasistoles


¿ CUAL ES LA PROBABILIDAD DE CURA TOTAL REAL ATRAVEZ DE UNA ABLACION PARA MI TIPO DE EXTRASISTOLES ?
R=La tasa de éxito es difícil de estimarla: desde el punto de vista del origen a priori soy optimista porque que parece del Ventriculo Derecho en su aspecto endocardico, es decir, se puede llegar con el cateter y solo es cuestion de tomarse el tiempo necesario en mapear fino. Otra cuestion es si podremos mapear fino si no tenemos un numero alto de EV, entonces la tasa de éxito caeria. Mi estimación es en torno al 85% de éxito.

¿ CUAL ES LA PROBABILIDAD DE TENER UNA REINCIDENCIA DE EXTRASISTOLES DESPUES DE UNA ABLACION O DESARROLLAR UNA ARRITMIA MAS PELIGROSA ?
R=El termino “recurrencia”, que solemos emplear, a menudo lleva a confusión a los pacientes, que creen que es una reproducción o nueva aparición del problema, cuando lo que es una ablación incompleta (se queda aturdido el foco, por mapeo insuficiente o por no ser endocardico, sin llegar a eliminarse del todo). La aparición de nuevas arritmias podía ocurrir hace muchos años cuando se hacia electrofulguración pero con radiofrecuencia es prácticamente imposible (de Hecho casi la unica publicación al respecto a nivel mundial es nuestra )

¿ CUAL SERIA EL COSTO APROXIMADO DE ESTE PROCEDIMIENTO Y EN QUE HOSPITAL TRABAJA DE MANERA PARTICULAR ?
R=Actualmente realizó mi practica profesional privada en dos hospitales de Madrid:

- Hospital USP San Camilo: No tiene el sistema Ensite. Costo de la ablación a precio cerrado 4,900 euros (Costo de hospital, materiales y catéteres y honorarios)

- Hospital Quiron Madrid: Hospital nuevo que tiene el sistema Ensite. El costo de la ablación se lo deberia consultar porque en este caso yo recibo directamente del Hospital los honorarios medicos pero estimo que sería entorno a un 25% mas caro que el anterior, a lo que habria que sumar el costo del Ensite si finalmente se usa.

Dr. José Luis Merino Llorens
Unidad de Arritmias y Electrofisiología (1ª Diagonal)
Hospital General Universitario La Paz
P. Castellana, 261
28046 Madrid (España)

AL PENDIENTE DE SUS COMENTARIOS....SALUDOS.....ALFONSO

Hola Alfonso, soy Ariel. Gracias por la Respuesta ¡¡ realmente es un tesoro en el fondo del mar.-
Por lo que puedo interpretar es que se tienen que dar en casos donde el paciente padece muchas extrasistoles por dia y ademas que su origen dependa de determinado sector del Corazon.- Y encima Viajar a España ¡¡¡ y tener 5000 Euros ¡¡¡wauuuuu.-
Voy a imprimir esta nota y te aseguro que se lo voy a llevar al doctor, ya que el Lunes le presento los Estudios a ver lo que me dice.-
No soy una persona con Extras recurrentes, puedo tener 10 un dia, y durante una semana nada y al otro dia tengo 50.
Pero en verdad el Material es una Joya.
Soy nuevo en el foro, por lo que te pregunto, cual es tu situacion ?? Y si estas intentando probar con el sistema descripto.-

Un saludo y gracias por la informacion

Ariel
Buenos Aires

yo tengo dos preguntas, alfonso:

1) ¿Por qué el ensite? ¿Qué ventajas tiene respecto a los sistemas que se usan en la seguridad social y que no costarían ese dinero?

2) ¿Qué complicaciones pueden derivar de este tipo de intervención?

gracias

y yo tengo otra pregunta:
¿para que quieres hacerte una ablación si solo tienes 128 extras al dia y (segun los cardiólogos) esto no supone ningun peligro para tu vida?

más información aquí:
http://www.nxtbook.com/ml/eh/EHFebMar08/index.php?startid=16

NICO : NO ES NECESARIO IR A ESPAÑA PARA PODER HACERTE UNA ABLACION CON ENSITE YA QUE ESTE EQUIPO DE ULTIMA GENERACION EN MAPEO TRIDIMENSIONAL LO TIENEN MUCHOS HOSPITALES EN EL MUNDO INCLUYENDO VARIOS EN BUENOS AIRES Y EL PRECIO DEL PROCEDIMIENTO ES VARIABLE DEACUERDO AL PAIS ASI CREO QUE PARA TU CASO EN EL QUE TIENES MUY POCAS EXTRASISTOLES LO MEJOR ES SEGUIR COMO ESTAS YA QUE EN TU CASO NO SE AMERITA UNA ABLACION SIN EMBARGO LA OPCION DE CURA DEFINITIVA SIEMPRE ESTARA AHI EN CASO DE QUE TU CALIDAD DE VIDA SE VEA AFECTADA POR LAS EXTRASISTOLES

SANTY: LOS DOS SISTEMAS DE MAPEO TRIDEMENSIONAL MAS UTILIZADOS SON EL CARTO Y EL ENSITE LA DIFERENCIA ENTRE AMBOS ES QUE EL CARTO NECESITA UNA GRAN CANTIDAD DE EXTRASISTOLES ( MAS DE 50 POR HORA ) PARA PODER LOCALIZAR EL FOCO QUE PRODUCE LA EXTRASISTOLE Y QUEMARLO Y EL ENSITE CON UNA SOLA EXTRASISTOLE QUE TENGAS ES POSIBLE LOCALIZAR EL FOCO Y DARLE ABLACION CLARO QUE MIENTRAS MAS EXTRAS TENGAS MAYOR SERA LA PROBABILIDAD DE CURA DEFINITIVA POR QUE ES MAS FACIL LOCALIZAR EL FOCO POR ESO SIEMPRE TE HE COMENTADO QUE DEBIDO A LA GRAN CANTIDAD DE EXTRAS QUE TIENES POR DIA ERES UNA CANDIDATA IDEAL PARA UNA ABLACION EXITOSA CON CARTO O ENSITE. MUY PROBABLEMNTE EL SISTEMA CARTO AL SER MAS ECONOMICO QUE EL ENSITE LO TENGAN LOS HOSPITALES PUBLICOS EN ESPAÑA ADEMAS QUE YA TIENE MUCHO MAS TIEMPO EN EL MERCADO QUE EL ENSITE

LAS COMPLICACIONES DE UNA ABLACION EN PERSONAS SIN CARDIOPATIAS SON MENORES AL 1 % Y NO NECESARIAMENTE SIGNIFICA QUE TE PUEDAS MORIR. LA MEJOR PRUEBA DE ESTO ES RUCHI QUE YA LLEVA DOS ABLACIONES POR SUS TAQUICARDIAS Y ELLA TE PUEDE RESPONDER ESA PREGUNTA CON MAYOR DETALLE PERO LA INTERVENCION ES 99 % SEGURA CON UNA RECUPERACION DE 1 DIA SOLAMENTE

EL MOTIVO POR EL CUAL YO NO ME REALIZO UNA ABLACION ES POR QUE GRACIAS A DIOS TENGO POCAS EXTRAS AL DIA Y DIGAMOS QUE CON EL SOTALOL QUE TOMO ESTAN CONTROLADAS PERO SI ALGUN DIA SE ME LLEGAN A DISPARAR POR MUCHO TIEMPO Y AFECTAR MI CALIDAD DE VIDA NO DUDARE NI UN SOLO SEGUNDO EN HACERMELA. EL COSTO NO ES TAN ELEVADO SI SE TOMA EN CUENTA QUE OTRAS INTERVENCIONES CARDIACAS SUPERAN LOS 15,000 EUROS Y NO OFRECEN TAN ELEVADAS TASAS DE EXITO CON UNA ABLACION DE NUESTRO TIPO

LA FINALIDAD DE ESTE CORREO ES OFECER UNA ESPERANZA REAL DE CURA DEFINITIVA Y EXITOSA PARA TODOS LOS QUE PADECEMOS ESTA ENFERMEDAD Y QUE NO NECESARIAMENTE POR QUE LA PADECEMOS TENEMOS QUE ESTAR CONDENADOS A VIVIR CON ELLAS PARA TODA LA VIDA Y ACOSTUMBRARNOS A VIVIR CON ELLAS POR QUE GRACIAS A DIOS EXISTE UNA CURA DEFINITIVA ATRAVEZ DE LA TECNOLOGIA DE MAPEO CARDIACO TRIDIMENSIONAL QUE ES UN POCO COSTOSA PERO NOS OFRECE UNA CURA DEFINITIVA AL FIN Y ESTO NO LO DIGO YO SINO LOS MUCHOS CARDIOLOGOS QUE REALIZAN ABLACIONES TODOS DIAS CON ESTOS SISTEMAS

SALUDOS Y AL PENDIENTE DE SUS COMENTARIOS

gracias balsa y alfonso por vuestras aportaciones.

yo es algo que ya no veo tan disparatado. Estoy harta de tantas extras, la verdad. No es que me lo plantee a corto plazo pues aún tengo esperanzas de mejorar por otras vías, pero empiezo a considerar el tema de la ablación como solución.

ALFONSO,CREO Q TE HAS EQUIVOCADO DE NOMBRE, YO NO ME HE HECHO NINGUNA ABLACIÓN AUNQ ESTOY BASTANTE TENTADA DE HACERLO Y NO HE TENIDO PROBLEMAS DE TAQUIS. DE MOMENTO LOS EXTRAS NO ME ESTÁN MOLESTANDO MUCHO PERO EN EL MOMENTO Q SE ME VUELVAN A DISPARAR LO INTENTARE.